|
Forum moderators:
Cерж
|
|
2/1/2015 1:04:08 AM
/
345 messages
/
the topic was opened by rimus
.
|
|
А никто из сторонников перебора не хочет дать комментарий относительно пункта 3.1. глобальных правил схватки? Что-то все мимо ушей пропустили. А ведь в правилах четко написано, что это нарушение. Все как-то в очередной раз мимо пропустили. И не надо ровнять это с белым цветом, разница очевидна.
|
Winux: А никто из сторонников перебора не хочет дать комментарий относительно пункта 3.1. глобальных правил схватки? Что-то все мимо ушей пропустили. А ведь в правилах четко написано, что это нарушение. Все как-то в очередной раз мимо пропустили. И не надо ровнять это с белым цветом, разница очевидна. Глобальные правила очень далеки от реальности в некоторых местах. Например, в точки по глобальным правилам нужно играть без штаба, а это абсурд, ящетаю. Про пункт 3.1 глобальных правил СХ можно сказать, что он противоречив до ужаса. Единственно правильным путём прохождения уровней является их самостоятельное прохождение (обязательное присутствие команды на месте нахождения кода или агента). Рассмотрим ситуацию: Команда на локе, там уровень-полелогика/нестандарт. Снимается часть кодов/подсказок/загадок, понимается логика, штаб брутит оставшуюся часть, уровень закрыт, едем дальше. Конечно же, в таких уровнях способ получения кода не указан по сути. Но команда была на уровне и самостоятельно его выполнила. Все хорошо? Нет. Ведь тут, по данному предложению Если автором не указан способ получения кода, то по умолчанию ввод кода полученного перебором, прослушиванием, подглядыванием будет являться нарушением данного пункта Правил. из п. 3.1 Правил по логике вообще нужно банить 146% всех ккоманд на всех межрегах, например?
|
А еще по п 3.1 можно запретить Олимпийки, да :)
|
Winux: А никто из сторонников перебора не хочет дать комментарий относительно пункта 3.1. глобальных правил схватки? Что-то все мимо ушей пропустили. А ведь в правилах четко написано, что это нарушение. Все как-то в очередной раз мимо пропустили. И не надо ровнять это с белым цветом, разница очевидна. Понимаешь, прописано, что это нарушение. А четкой формулировки "этого" нет. Тем более, этот пункт абсолютно бессилен, если перебор был, но ни одного кода путем перебора взято не было.
|
f*is_me]: Но если предупреждения не было (в том числе и на брифе, в стартовой заглушке) - штраф, на мой взгляд, неправомерен. Опять же, пункт Winux: 3.1. Единственно правильным путём прохождения уровней является их самостоятельное прохождение (обязательное присутствие команды на месте нахождения кода или агента). Команда или игрок, должны, находясь непосредственно на уровне, выполнить задание уровня и самостоятельно получить код так, как это указано в задании. Если автором не указан способ получения кода, то по умолчанию ввод кода полученного перебором, прослушиванием, подглядыванием будет являться нарушением данного пункта Правил. Носит императивный характер. Иного способа (брут, перебор, подбор и т.п.) в задании не обозначено, локальных правил нет, значит действует эта норма в полном объеме. Автор(ы) по желанию могут смотреть в мониторинг, и потом грозить пальчиком, чтобы избежать подобных ситуаций, но обязанности их делать это нет. Незнание правил игры командами не освобождает их от ответственности. Применение неправомерных ситуаций родного домена (обычаев, прецедентов решения конфликтных ситуаций, и иные игровые вопросы) в игре на соседском домене - недопустимо. По поводу соразмерности наказания согласен, опять же, локальных правил нет, глобальными правилами размерность штрафного времени не обозначена. Тут сложно решить, 12 минут, 12 часов, 12 дней штрафа, по идее автор должен руководствоваться здравым смыслом. Но не всегда это удается. Глобальными правилами предусмотрена дисквалификация с игры. Именно это, на мой взгляд, стоит применять в отсутствие локальных правил и нарушения глобальных. Игроки должны знать правила того проекта, в котором играют. Именно чтобы не нарушить принцип честной игры (если не стоит в приоритете у команды скользкое брожение по дуальным нормам правил) в отношении своих товарищей из других команд, нужно быть уверенным в правомерности своих действий.
|
rimus: Рассмотрим ситуацию: Команда на локе, там уровень-полелогика/нестандарт. Снимается часть кодов/подсказок/загадок, понимается логика, штаб брутит оставшуюся часть, уровень закрыт, едем дальше. Конечно же, в таких уровнях способ получения кода не указан по сути. Но команда была на уровне и самостоятельно его выполнила. Все хорошо? Нет. Ведь тут, по данному предложению По логике, должен быть указан способ взятия кода =) Чтобы не допустить провокаций со стороны игроков и обозначить определенные условия уровня =)
|
extreme: По логике, должен быть указан способ взятия кода =) Ага. В 99% случаев имеем такое задание На объекте 18 подсказок и ключ. Нанесение: черный маркер. Формат кода: фразабезпробелов Указан способ получения кода? :)
|
rimus: extreme: По логике, должен быть указан способ взятия кода =) Ага. В 99% случаев имеем такое задание На объекте 18 подсказок и ключ. Нанесение черный маркер. Формат кода: фразабезпробелов Указан способ получения кода? :) Мало данных, для ответа. Тут важно отличать ручной перебор,автоматический перебор и программный перебор. Ручной, как правило, при таких заданиях разрен. Автоматический, это пальцем в небо ручками, как правило, из штаба. Программный - за ним обычно следует мгновенная анальная кара.
|
Олимпийка - это формат заданий, где в самой их сути подразумевается перебор. Считай, что указание на то, что уровень олимпийка это и есть указание на разрешение перебора. Но перебора только виртуальных кодов.
В остальном, давайте не будем впадать в маразм. Нормальному человеку понятно на интуитивном уровне, что вбитие кодов каждые 1,5 секунды без логики - это перебор. 5-10 неправильных вводов, поддающиеся объяснению = подбор логики. Если команда не в состоянии объяснить логику вбития каждого кода - значит имел место быть перебор кодов.
Прописывать санкции для каждого правонарушения перед каждой игрой - неразумно. Автор должен руководствоваться здравым смыслом. Мне кажется, что штраф за подобного рода деятельность не должен превышать время АП за уровень. И это в случае, если перебор возымел успех. Если нет, то прилюдного уничижения и внесение соответствющих правил будет достаточно.
|
Winux: Олимпийка - это формат заданий, где в самой их сути подразумевается перебор. А как же пункт 3.1? :) Winux: 5-10 неправильных вводов, поддающиеся объяснению = подбор логики А как же пункт 3.1? :)
То есть, добро пожаловать в Мир Двойных Стандартов? Перебор "такой-вот" это хорошо, а "этакий-вот" - плохо?
|
А вообще было бы неплохо АС пересмотреть этот противоречивый пункт 3.1 и переписать его, но это так, мысли вслух :)
|
rimus: То есть, добро пожаловать в Мир Двойных Стандартов? Перебор "такой-вот" это хорошо, а "этакий-вот" - плохо? По сути да. Адекватный орг своими действиями определяет черту, где есть честная игра, а где нет.
|
rimus: А вообще было бы неплохо АС пересмотреть этот противоречивый пункт 3.1 и переписать его, но это так, мысли вслух :) Когда создавались эти правила, понятия олимпийка не было. Олимпийка - формат пришедший из мш, поэтому для игр с реальной зоной покрытия, для олимпиек в локальных правилах должна быть оговорка, что мол, не действуют, или действуют иначе
|
extreme: Когда создавались эти правила, понятия олимпийка не было. Олимпийка - формат пришедший из мш, поэтому для игр с реальной зоной покрытия, для олимпиек в локальных правилах должна быть оговорка, что мол, не действуют, или действуют иначе Нахера вносить оговорки в ежу понятные вещи. Если олимпийка для игроков привычное задание, то все и так понятно: первые 8 кодов берутся из поля, остальные из головы. Если для домена это новое понятие, то там обычно прописывается и разжевывается что это за задание и как его брать. Таким образом указан способ получения кода как перебор.
|
Ну или не в локальных, а непосредственно в игре с олимпийкой 😄
|
По просьбе Dany (он не может писать на world) ----------------
Winux: По сути да. Адекватный орг своими действиями определяет черту, где есть честная игра, а где нет. особенно это проявилось на последних точках в Ярославле?
|
Winux: extreme: Когда создавались эти правила, понятия олимпийка не было. Олимпийка - формат пришедший из мш, поэтому для игр с реальной зоной покрытия, для олимпиек в локальных правилах должна быть оговорка, что мол, не действуют, или действуют иначе Нахера вносить оговорки в ежу понятные вещи. Если олимпийка для игроков привычное задание, то все и так понятно: первые 8 кодов берутся из поля, остальные из головы. Если для домена это новое понятие, то там обычно прописывается и разжевывается что это за задание и как его брать. Таким образом указан способ получения кода как перебор. Вносить можно только за тем, чтобы избавить себя от бремени разжевывать каждому.
|
(
)
[
2/2/2015 8:58:28 AM (UTC +2), en.cx
]
Winux: И это в случае, если перебор возымел успех. Если нет, то прилюдного уничижения и внесение соответствющих правил будет достаточно. в данном конкретном примере, который щас рассматриваем (или уже не рассматриваем) уровень был логика, код "подобран" не был
extreme: Программный - за ним обычно следует мгновенная анальная кара. ну смотри пример: по решению уровня, штаб пощитал, что ответом будит "город РФ", как опытный штаб пришли к выводу, что ответом будит из "городов РФ населением более 100 тыщ. человек", пока поле ищет уточнения,штаб, имея в запасе способы автоматизации, перебивает скриптом 170 городов за 2 минуты, либо в ручную при наличии 5 человек в штабе за 3 минуты. А ведь в штабе мог быть везунчик который угадал нужный ответ за 10 сек, с 3-й попытки ввода, кучу примеров могу привести...
за какой способ должна последовать кара? или все же стоит наказать автора, за то что не сделал формат ответа: Город123?
|
}i{YI{: Winux: И это в случае, если перебор возымел успех. Если нет, то прилюдного уничижения и внесение соответствющих правил будет достаточно. в данном конкретном примере, который щас рассматриваем (или уже не рассматриваем) уровень был логика, код "подобран" не был
extreme: Программный - за ним обычно следует мгновенная анальная кара. ну смотри пример: по решению уровня, штаб пощитал, что ответом будит "город РФ", как опытный штаб пришли к выводу, что ответом будит из "городов РФ населением более 100 тыщ. человек", пока поле ищет уточнения,штаб, имея в запасе способы автоматизации, перебивает скриптом 170 городов за 2 минуты, либо в ручную при наличии 5 человек в штабе за 3 минуты. А ведь в штабе мог быть везунчик который угадал нужный ответ за 10 сек, с 3-й попытки ввода, кучу примеров могу привести...
за какой способ должна последовать кара? или все же стоит наказать автора, за то что не сделал формат ответа: Город123?
Делать коды, чтобы тяжело было подобрать, автору никто не запрещал. Для решения этой задачки снова не могу дать ответ. Каждая ситуация уникальна и обрастает в подробности и холивар. К чёрту.
|
(
)
[
2/2/2015 9:02:39 AM (UTC +2), en.cx
]
Winux: extreme: Когда создавались эти правила, понятия олимпийка не было. Олимпийка - формат пришедший из мш, поэтому для игр с реальной зоной покрытия, для олимпиек в локальных правилах должна быть оговорка, что мол, не действуют, или действуют иначе Нахера вносить оговорки в ежу понятные вещи. Если олимпийка для игроков привычное задание, то все и так понятно: первые 8 кодов берутся из поля, остальные из головы. Если для домена это новое понятие, то там обычно прописывается и разжевывается что это за задание и как его брать. Таким образом указан способ получения кода как перебор. ежу понятные, а командам которые привыкли лишнего в движ не бить не понятны и первый раз видят такой формат.
|
|
|
|
